Бытовые системы вентиляции

Дмитрий Корнев
5 января, 15:10

Сайт youvent.ru закрыт.

Сайт был создан мною в 2010 году. Посвящался бытовым системам вентиляции. Тогда для меня эта тема была актуальна. Я жил в городе, и мой дом находился рядом с оживлённой дорогой. Мешал шум, пыль, выхлопные газы автотранспорта. Иногда дымили ещё и заводы. По возможности я боролся с этим — собирал своими руками систему вентиляции, экспериментировал с разными фильтрами. Вначале это было увлекательно. На сайте я публиковал полезную информацию, делился своим опытом. Но потом мне надоело бороться, в 2015 году я уехал из города.

В последующие годы мне было уже не до вентиляции. Появились другие заботы и увлечения, я перестал наполнять сайт. Активность на форуме постепенно падала, и за 2018-2020 годы стала почти нулевой. Мне не удалось найти людей, которые были бы заинтересованы в развитии сайта. Я писал об этом на сайте, никто не откликнулся.

С течением лет любой сайт нуждается в доработке. Как минимум, необходимо его техническое обновление. Платформа и модули устаревают, появляются уязвимости, сайт становится небезопасным. Также необходимо иногда обновлять дизайн. Последнее время вид сайта меня не радовал. Он сильно устарел. В связи с этим назревал приличный объём работ. При нулевой активности и поддержке, отсутствующей отдаче, я счёл это лишним, сайт был закрыт.

Про вентиляцию

Если вы оказались на этой странице, то наверное вас интересует тема вентиляции. Возможно вы собираетесь у себя дома такую установить. Я советую вам не торопиться и хорошенько подумать. У меня есть опыт использования вентиляции в квартире — несколько лет, и на работе — тоже несколько лет. Поверьте, это миф, что можно установить систему вентиляции и забыть о проблемах.

Это важно:

Последний момент особенно сильно печалит. Получается, что даже если всё сделать идеально — хорошую фильтрацию воздуха, достаточную производительность, низкий уровень шума, система вентиляции все равно не обеспечит такого же комфорта, как открытое окно.

Не стоит верить рекламе систем вентиляции. Воздуха, как в горах или лесу не получить, фильтруя городской. В лучшем случае вы избавитесь от пыли, может быть в некоторой степени от запахов. Но это правда то, что вам нужно?

Диалог с форума

Мне нравится этот диалог с форума, он полезен, есть над чем подумать, опять же, затрагивается вопрос добросовестности рекламы.

Михалыч:

Жена постоянно открывает окна хотя приточка работает круглые сутки и дует дай дорогу. Угольного фильтра нет. Ну ладно, в офисе в маленькой комнатке 200-й диаметр приточки, из которого дует как из душа. Но нет, везде одно и то же — не пахнет приятной уличной свежестью.

Почему????

Cing:

Вообще вопрос про то, что такое свежий воздух дюже сложный и субъективный. Надо понимать, что воздух — это суп, в котором много ингредиентов. Собственно, сам бульон — это газы, то есть молекулы размером несколько нанометров. Основные газы в воздухе — это азот (около 80%) и кислород (около 20%). Кроме этого в бульоне плавает картошка и капуста, если повезет, то мясо :) то есть «гуща». Это аэрозольные частицы. Это объекты гораздо крупнее молекул газа, например, пылинки, пыльца, бактерии и вирусы, капельки жидкости и т.п. Гуща бывает разного размера — от укропа, до куска мяса. Плюс в супе есть соль и специи, которые растворены в бульоне, это ионный состав воздуха, то есть часть молекул газа не нейтральны, а несут электрический заряд, плюс или минус. Ну и у воздуха есть еще температура и влажность. Из всей этой кучи и варится суп, в одном случае это будет борщ, в другом гаспаччо, в третьем диетический бульон. :)

Пассивные фильтры могут задерживать только частицы определенных размеров. Например, самые грубые задерживают совсем крупняк, задержать бактерии и микрочастицы сажи они не в состоянии, а фильтры высокой эффективности НЕРА могут задерживать уже весь спектр частиц. Вообще, по физике дела, удаление частиц никак не влияет на «вкус» воздуха. Также, как если из готового супа убрать гущу, вкус бульона не изменится. Фильтрация всегда делает только лучше, так как частицы в легких нам не нужны, нам нужен кислород. Вообще у нас у самих есть фильтр для крупных частиц — это носоглотка и бронхи, и они задерживают крупную пыль, которая выходит со слизью. А вот микрочастицы бронхи не задерживают, они попадают в легкие, ухудшая их работу.

Очень важен газовый состав воздуха. Обычно при отсутствии притока в воздухе накапливается СО2, который мы активно выделяем при дыхании. Отсюда и плохой сон, и вялое самочувствие. Недостаток кислорода ощутим гораздо меньше, т.к. его в воздухе 20%, а СО2 — 0,03%, и его колебания для нашего организма весьма чувствительны. Также внутри здания выделяется куча химических вредностей от мебели и отделочных материалов, опять же формальдегид. Плюс инфекция, которую выделяют люди. Чтобы бороться с этими проблемами, надо замещать грязный воздух чистым с улицы. Но воздух с улицы содержит кучу вредных газов, например, тот же формальдегид, выхлопные газы и т.д. Для борьбы с ними ставятся разные фильтры, каталитические и сорбционные. Запахи, в основном, это те же газы, просто более сложной органической структуры. Все существующие фильтры не удаляют из воздуха кислород, азот, СО2, а только сложную органику, оксиды, формальдегид и другие газы, причем состав удаляемых газов зависит от типа фильтров. Многие фильтры вообще очень слабо удаляют газы, другие убирают только какой-то набор газов, третьи борются только с крупной органикой. В общем и целом такие фильтры вряд ли могут сделать воздух «несвежим», скорее, могут удалить какие-то примеси, которые у нас с этой свежестью ассоциируются — например, озон. Кстати, озон является газом первой категории токсичности, и дышать постоянным избытком озона нифига не здорово!

Ионный состав — самая неизученная тема. Нет никаких прямых научных данных о том, как он влияет на здоровье и каким должен быть. Есть разные спекуляции о вреде положительных аэроионов и пользе отрицательных, но мое мнение такое: не знаешь - не трогай! Поэтому лучше ионный состав воздуха не менять, всякие ионизаторы — это в лучшем случае плацебо и имитация свежести, а в худшем случае вред — заряженная пыль очень сильно стремится к чему-то притянуться, как волосы к расческе, поэтому, вдыхая ее в себя вы гораздо быстрее засоряете дыхательные пути и легкие!

Так что думаю, по факту свежий воздух — это отсутствие вредных газов и запахов, отсутствие пыли и инфекции, низкое содержание СО2 и достаточное содержание кислорода. А вот субъективные ощущения свежести очень сильно определяются влажностью и температурой. В воздухе может быть куча кислорода, но из-за высокой температуры и влажности он нам кажется спертым и душным. Так что объективно в квартиру должен быть хороший приток уличного воздуха, не менее 30м3/час на человека, максимально очищенный от частиц и посторонних газов. Остальное — субъективные факторы. Как-то так.

DmKG :

Есть биполярные ионизаторы, тоже считаете злом?

Cing:

Скажем так. Ионизация и ее влияние на организм очень сложная штука, это что-то из серии гомеопатии. Я могу, как физик, только высказать какие-то предположения из здравого смысла.

  1. На сайтах ионизаторщиков пишут, что бытовая техника и воздушные фильтры удаляют ионы из воздуха и делают его мертвым. Мне непонятен механизм, которым эти ионы удаляются. Обычный фильтр чистит только частицы (размер — сотни и тысячи нанометров), молекулы газа пролетают через фильтр также, как вода сквозь рыболовную сеть. А в описаниях ионизаторов речь как раз идет об ионизации газов. Значит фильтр не может сменить ионный состав воздуха. Вообще, чтобы зарядить или нейтрализовать молекулы воздуха нужны специальные устройства с мощными электрическими полями, более киловольта. Или заземленные электроды типа металлических сеточек, на которые будет стекать заряд из воздуха. В обычных фильтрах ничего подобного нет, так что я не понимаю, как они «умервщляют» воздух.
  2. Написано, что если генерировать и + и –, то положительные ионы будут нейтрализовывать негативные последствия от отрицательных. Но ежу понятно, что тогда будет нейтрализовываться и положительный эффект. И в лучшем случае у вас будет «пустышка», а в худшем — положительные ионы могут оказаться вреднее отрицательных.
  3. И еще раз про лечебные свойства аэроионов. Я не видел достоверных научных статей, объясняющих механизм их действия на организм. Единственный аргумент общего порядка такой — ионный состав воздуха в лесу отличается от ионного состава воздуха в квартирах. Причем в лесу больше отрицательных ионов. Влияет ли это на организм или нет — непонятно, но как бы хочется моделировать условия, максимально близкие к природе. Те же аргументы есть у сторонников использования магнитных полей — в природе есть естественный магнитный фон земли, а в железобетонных клетках это поле полностью экранируется. Как это влияет на организм непонятно, но то, что отличие с природными условиями есть — это факт. НО. Если даже отрицательные аэроионы обладают лечебным действием, то очевидно, что нельзя их применять бездумно — какая должна быть концентрация? какое время воздействия? на сколько человек рассчитывается доза? Ответов на сайтах по ионизации нет. Только общие рекламные фразы на уровне эмоций без цифр и конкретики. Это то же самое, что дать вам флакон с лекарством и не назвать дозу, способ приема и длительность курса. А мы понимаем что будет, если съесть за раз пару стандартов аспирина. В общем я предпочитаю не играть в такие игры со своим организмом. Я понимаю, что такое фильтрация — это удаление частиц из воздуха, которые моему организму точно не нужны. Я понимаю, что такое обеззараживание — это удаление вирусов и бактерий, которые мне тоже могут только навредить (все полезные бактерии уже живут у меня внутри, и получать из воздуха туберкулез, грипп и прочие гадости мне незачем). Я понимаю, что такое адсорбционная очистка от газов — это удаление строго определенных газов, которые организму вредны. Во всех этих случаях я понимаю, что чем меньше этих гадостей в воздухе — тем мне лучше. А что такое ионизация, сколько должно быть ионов, каких и зачем — я не понимаю, увы. Так что, придерживаясь правила «не навреди», использовать такие штуки не буду.

5 комментариев

Де
Спасибо за то, что поддерживали этот сайт! Ваш опыт был очень ценен для меня!
Рад, что сайт и мой опыт были полезны. Если в итоге у вас появилась система вентиляции, то надеюсь она будет радовать не год и не два, а гораздо дольше.
fg
жаль, что закрыли. пусть бы себе крутился , какие там уязвимости и новый дизайн ? очень полезный был сайт для новичков и особенно для квартирной вентиляции. Кстати, я тоже пришел к выводу, что городить вентиляцию в условиях городской квартиры сложновато и дорого. Нельзя просто поставить подогрев и приточку, сразу же встает вопрос об увлажнении воздуха. а это уже совсем другие деньги. Сейчас у меня система выглядит так: ПРиточные клапаны + вытяжной вентилятор в шахте туалета производительностью 30-150кбч., который регулируется по СО2. На увлажнение стоит электродный паровой комнатный увлажнитель 400Вт, срабатывает от розетки-гигрометра. Пониженная температура из приточного клапана сразу компенсируется паровым увлажнителем, который и увлажняет, и греет воздух. Расход воды примерно 5 л /сутки. Влажность в комнате поддерживается на уровне 55-60% при температуре 22гр. А вообще совет: бегите из города! подальше! :)
VA
Дмитрий, очень жаль что ресурс закрылся. Только хотел обзор запилить. С 12 года сделал вентиляцию в 3х абсолютно разных квартирах и накопил приличный опыт по эксплуатации. Думал поделиться именно на Вашем ресурсе, так как именно он сподвиг меня на все эти работы. Спасибо Вам за труды.
Если есть о чем рассказать и чем поделиться, то можно все-же подготовить материал, я размещу его на текущем сайте. Данная страница держится в топе. Уже думал перенести ключевые публикации с того сайта на этот, но пока не дошли руки.